央视财经评论：有人说财政部的领导不好当，你看，要挣的钱挣得少了，要花的钱却更多了，而且政府工作报告也明确提出政府要做好准备过紧日子了，今天肖捷部长在新闻发布会上尤其强调，要做到这样预算收支平衡，说实话很不容易。既然政府工作报告当中要减少企业税负和涉企收费，收入减少了，但是又要让企业有更加切身的感受，所以在政府工作报告当中，后边缀了一句这一次的新提法“一定要让市场主体有切身感受”。怎么让他们有更深刻的切身感受呢？

张连起： 企业界肯定认为税费负担比较重，因为他是市场主体的离成本最近最敏感的一端。减税降费要让企业感知就要做到有温度有力度，不能老是水过地皮湿。营改增就会形成很大的减税效应。2000亿降费的数字看上去不太大，但是实施起来的难度要远超过这个3500亿。之所以涉企收费减少额为2000亿，这是因为存在一定翘尾因素，从去年5月到12月的八个月的减税额度加上2017年前四个月的减税额，差不多有3500亿。

央视财经评论：营改增将增值税的税率级次有四挡简并为三档，这样的意义何在？ 

张连起：主要的改革方向是给实体经济的放水养鱼，因为无论是从17%归到13%， 还是13%归到11%基本上都是制造业，13%一般是和食品等等相关的，17%是一般传统制造业，总体来说这是一个明显的政策信号，就是降低实体企业税负振兴实体企业经济。

央视财经评论：能不能为大家解释一下，就是之前大家呼声比较高的反而声音主要来至于实体的制造业，对于增值税的税率不太清楚人觉得那为什么他们的增值税的税率反而是最高的。 

张连起：可能大家会认为你以为17%营业收入乘17%，它不是这样的，它和营业税不同。营业税是你的销售收入是多少就乘以一个比例，这个增值税他是靠抵扣，是一个闭环系统，你要有前端有进项税，实际上制造业的进项税应该说包括材料包括一些料工费，以及装修、出差、会议等等都是可以抵扣的。 

央视财经评论：大家可能对抵扣怎么来设置这个增值税的税率这个是个很复杂的东西，我们怎么能够让大家最快的了解到增值税试点推开给大家带来的好处，让大家能够意识到其实我抵扣的项挺多的，能够实际有减负的效果。

张连起：首先，从理想上看国外那当然就一两个税率，最好是一个税率，但是我们这个是从营业税转过来的平转平移，要考虑过去的财政承受能力和纳税规模，所以现在是四挡，甚至还有其他档，比如0%、3%。另外，营改增之后对于纳税监管的能力加强了，弥补了很多以前纳税环节的漏洞。 

央视财经评论：大家关注的这个减税降费的问题，更多的问题呢，是出在这个费上，这一次政府工作报告当中也提到要扩大减半征收企业所得税优惠的小微企业的范围，他们的年应纳税所得额上限由30万元提高到50万元，另外科技型的中小企业研发费用加计扣除比例由50%提高到75%.这样的改变对于中小微企业有什么样的好处呢？ 

张连起：意味着在税前一笔税收优惠作为鼓励，因为创新驱动是国家政策的一个导向，企业在这方面投的比较多，就相当于免税了，就是税收优惠，这个是很好的一个政策。这是政府工作报告中专门提到改造提升传统动能，培育壮大新动能，这是一个立竿见影的措施。 

央视财经评论：但是会不会出现产业链的外包情况，这样产业链就变得更长了。 

张连起：外包或者说专业化的分工是营改增的初衷，鼓励集团下边有设计有研发、销售、运输等各部门，这也是国家通过营改增来释放活力催生企业内生动力的目的。 

央视财经评论：这一次我们除了减税以外，把目光瞄准后面这两个字——降费。税是怎么样的，有多少档，什么样的税率，增税额等等可能当对于纸面上看的更清楚。但是费这个事情有一些灰色地带，或者不明不白的感觉，降费这个事情今年我们还会有一些什么样的措施，让大家有感。

张连起：刚才说的这个费，实际上中央层面的包括行政性收费和政府性基金一共252种，地方也都有。这次政府报告工作中，针对不同的项目，中央要采取停征、取消、调整等手段，同时地方政府部门也要通力协作。因为对于企业而言，制造业的毛利率是10%左右。往往这个“费”就变成了盈亏临界点，本来是盈利的，交点费，就变成亏损了，这个对中小微企业就更加明显了，所以这个费是政府的自我革命。 

央视财经评论：所以降费的这个力度和效益也会更大，我记得这个月月初的时候，习总书记在我们中央财经频道的小组会议上也是专门提到说，“我们要尽一切可能给企业来降低负担”，但是他前面提的不光是减税降费，前面还提到了一些要素成本，同样也是企业成本负担之一。

张连起：对，比如说制度性交易成本、土地成本、用能成本、用工成本、物流成本、财务成本（财务成本指的是一些融资的成本），就这些每一个都是一座座的大山，比如说现在我们的用工不灵活，这个今年重点要攻克三个重点，一个制度性成本，有的政府部门利用他的职能委托给权利中介，权利中介收费又没有什么标准弹性，关门打狗，有的人也有将这些中介称为“红顶中介”。

还有一个就是用电成本，用电成本一方面是通过输配电改革、电力体制改革等，另一方面就是取消或降低里面附着的基金。这个附着基金也是总体的一个收费，其中包括大中型企业水库转移附着基金、再生能源基金等等，这些附着基金在里头，它降不下来，所以我们一定要真正的找到源头。源头就是这些部门都是国务院各个部门设置的，都有它的道理，原来都有道理，例如残障基金、绿化基金、土地维护等等，都有道理。但是这么多道理加起来企业承受不了。 

央视财经评论：是因为总体的大环境也在变，整体的经济下行压力，包括整体的局势都有影响吧。但其实可能大家关注到的是只能小企业。不过我听到有一些中小企业他还在最近在和我说用人的负担。这一次提到五险一金的时候也是觉得五险一金也是要明确的提出要降低和减轻。